Форум

К своим доводам, попрошу подключать логику и аргументы.

А разве не ты должен первым выложить аргументы и доводы?

Монголы это не изнеженные европейцы или китайцы

русские сами первые напали

Потому что города которые взяли монголы оказывали героическое сопротивление

И поэтому просто поставили в зависимость Новгород и Псков без захвата и грабежа.

Спрашивается а нафига им Прибалтика и Скандинавия?

деньги просто рекой будут течь в столицу

Поезжай в Татарстан

Изнеженные или не изнеженные, какая разница? Важен сам факт: многотысячная армия не может прокормить себя, пусть они по дороге все деревни сожгли и разграбили. Даже если им и поставлялась провизия с других захваченных городов то она банально портилась. Кроме того, необходмо было еще лошадок кормить, а это тоже затратно.

Ай-яй-яй бедные татары. Я аж прослезился.

Но это не мешало этим самым татарам, удерживать эти самые города еще 400 лет. Ну, по ''офицальной'' истории.

Довально странная позиция для завоевателей. Если бы татары реально завоевали Русь, то они бы пошли дальше земли завоевывать. Чтобы еще польше денег получить.

Ну конечно, особенно с Руси, которая находилась в паре километров от столицы монголов. И, видимо, именно по этой причине монголы дошли до Руси.

1) Откуда все-таки взялась такая орда. С земель современной Монголии и Казахстана + восток России? Все равно, огромнейшая и дисциплинированная не могла появиться- уж больно местность неприветливая и необжитая на тот момент.

2) Даже если у татаров и появилось такое войско (наверное, китайцев себе в войска пригласили) как они дошли до Руси? Это не так уж и близко (причем в средневековье) и монголы не смогли бы рашем, взять все княжества- померли бы с голоду.

5) Почему за столь длительное время у русских не появились народные обычаи своих нагибающих хозяев и татарский язык? А еще и людей с азиатской внешностью. (Сегодняшнее время не считаем- это миграция, а не генетика.)

4) Почему столь успешно всех нагибающая армия, не прихватила до кучи Швецию, Прибалтику и все в таком духе?

И к тому-же наши проиграли битву на реке Калке, и монголам стало легче завоевывать города Руси( воинов то мало осталось).

3)Потому что города которые взяли монголы оказывали героическое сопротивление и постепенно армия стала истощать, а Батый понял то что если они попробуют взять еще и Северную Русь (а Псков и Новгород было на так просто взять) то не останется воинов для контроля над захваченными землями.

Но нет надо было напасть на нейтрального соседа(о котором даже почти ничего не знаешь) с бывшим врагом (который вдобавок в последний момент битвы при Калке сбежал).

Волжская Булгария находилась рядом с Русью и провизия не могла затухнуть.

А лошади траву едят.

Во первых монголы-татары.

Во вторых Русь не была присоединена к Орде. Выражаясь политкорректно это был протекторат.

Думаешь им не хочется завести семью, свое хозяйство и пожить мирной жизнью.

воины устали от бесконечных завоеваний

Зачем им топтаться в неизвестную Европу когда у них итак есть куча завоеванных земель где можно осесть

Воины устали, новую армию собирать, слишком много денег и времени уйдет.

И к тому-же чего в Европе есть такого чего нет на завоеванном Востоке?

Столица у них была на Волге, вот ссылка

1)Если Русь не была под игом, то нахрена русские князья платила дань ханам, и нафига давали ханам назначать своих князей.

2)Если ига не существовало то почему Русь (которая до ига развивалас нормально ) не развивалась параллельно с Европой, и мы серьезно отставали в развитии от Европы а?

Если ига ровно как и Золотой Орды не было то с кем тогда сражался Дмитрий Донской.

Посмотрел блогодаря Википедии твою ''Волжскую Булгарию''. Не накормишся с такой маленькой территории. Притом у всадников могло быть и два коня.... Вообщем если Золотая Орда и существовала, то только как Золотая Саранча.

А чем питалось лошадки, до того как вошли на землю русскую? Опять таки, далеко до Булагарии скакать.

На сайте ''medievalgames'' я видел товарища который писал что (Ричард сможет подтвердить) все княжества покорил не полумифическая орда, а Невский. Дескать, это он объеденил все княжества и именно поэтому Новогород не покорился, ибо это была его держава. И именно ему платили все русские князья.

Т.е. всю дань отвозили в красноречивое место ''Новый Сарай''!!!???!!!!!!!!!!???????!!???????????????!!!!!??!!!!!!!!!!!!

Не припомню такого, но спорить не буду.

Ну и все прочие мои аргументы из поста выше остаются в силе.

На сайте ''medievalgames'' я видел товарища который писал что (Ричард сможет подтвердить) все княжества покорил не полумифическая орда, а Невский. Дескать, это он объеденил все княжества и именно поэтому Новогород не покорился, ибо это была его держава. И именно ему платили все русские князья.

Что-то воины не подумали об этом вторгаясь в русские земли. Зачем они вторгались в такую же неизвестную Русь '' когда у них итак есть куча завоеванных земель где можно осесть''?

Новые богатства и более плодородные земли. Для конечвников было довольно выгодно иметь как можно пастбищ.

Конечно, не сразу. Через несколько десятилетий когда уже новое поколение с завоеванных земель еще больше награбят. Тогда можно и дальше выступать. Но только, если они вообще были на Руси.

Т.е. всю дань отвозили в красноречивое место ''Новый Сарай''!!!???!!!!!!!!!!???????!!???????????????!!!!!??!!!!!!!!!!!!

А кто сказал что мы отстали от Европы!!???

Возможно, Донской разбил войска нейкого ханства которое расположилось недалеко от Руси но не захватывало ее.

Как и мои. Я все же полностью уверен что никакого ига не сущесвтвовало. Если бы оно было, то тогда за 400 лет у нас полностью поменялась культура и мы бы сейчас писали на татарском. И если иго существовало, то тогда славяне полностью пермешались с татарами. Но этого не случилось.

Я согласен Золотой Орды не существовало. Как названия нет, это русские назвали ее ордой, на самом деле называлось Улу Улусом, но всем проще называть ордой.

Во первых: тогда еще боевой дух был на высоте и еще был жив Чингисхан. А после его смерти и установления протектората над Русью, армия порядком поуменьшилась

Следующее поколение уже обленится. Разграбили завоеванные отцами и дедами земли и собирают дань с покоренных народов. Они смысле бы не увидели бы нападать на Европу

Но почему ты сам не можешь понять, что никто не нападал на Русь?

Что-то ты путаешь. Калка была при Чингисхане, это верно, но ни о каком протекторате и речи тогда не было - пришла дальняя разведка, победила местное население и убралась домой с отчётом "о проделанной работе". Протекторат (ну или иго) устанавливал Бату (Батый, внук Чингисхана) через 14 лет после Калки или через 10 - после смерти Чингисхана и раздела Империи на улусы между его сыновьями и внуками. Что не помешало помянутым сыновья и внукам присоединиться к Бату в его походе и в 1237, и в 1240.

по источеским сведениям нападали.

. А если никто на нас не нападал то повторюсь же почему мы отставали по развитию от Европы

бита при Калке, осада Козельска, оборона Киева и другие битвы.

Возможно это было в сражениями с другими ханствами.

Не было выхода в море, только из за невыгодного положения

Регулярных армий в Европе, при Иване 3 было не так уж и много.